Peter Kilduff's new book

Germanophile-1 · 27 November 2007, 02:38 PM

"ZAK" wrote:

"Germanophile-1,

in the German magazine FLIEGERREVUE, 12/07, this review of "Dr. Joachim Castan: Der Rote Baron ", a biography of MvR, could be found. Please are you so kind, with your knowledge of German, to translate it for this forum.

'Das Manfred von Richthofen ein typisches Produkt seiner Zeit war, ist keine neue Erkenntnis. Die vom Autor bemängelte "Unnahbarkeit" gegenüber Untergebenen taugt - sofern sie wirklich zutraf - ebenfalls nicht als verwerfliches Handeln. Auch Richthofens Instrumentalisierung im Dritten Reich ist ein alter Hut. Mit einer gewagten medizinischen Expertise wird der erfolgreichste Jagdflieger des Ersten Weltkriegs nach einer Kopfverletzung im Juli 1917 sogar als geistesgestört erklärt. Das sich der Autor schließlich seitenlang darüber auslässt, warum Richthofen keine Liaison mit dem anderen Geschlecht nachzuweisen ist, muss schon sehr verwundern. Welche Schlussfolgerung soll der Leser wohl daraus ziehen? Auch der Anspruch, auf bisher unbekannte Quellen aus dem Familienarchiv zurückgegriffen zu haben, verwundert. Im Mai 1945 wurde Richthofens Wohnsitz in Schlesien restlos ausgeplündert. Gewiss ist eine kritische Richthofen-Biografie überfällig, zumal der Name im Traditionsverständnis der Bundeswehr eine gewichtige Rolle spielt. Fehlender fachlicher Tiefgang und ideologisch motivierte Schnellschüsse sind allerdings nicht gefragt. Hier hat sich leider jemand arg verhoben. M.T.'

ZAK'
===

Herr Thiemeyer.

You and I both know that your English is very good and that you are quite capable of translating this piece, which you ("M.T.") wrote for the December issue of FLIEGERREVUE. It is obvious that you don't like Prof.Dr. Castan's book, but you should not ask me or anyone else to do your dirty work for you to promote your views, while you are safely behind a pseudonym. Why not publicly state your identity and that you wrote the piece? Or e-mail Prof. Carstan (and he is reachable at Carstan@web.de) and express your views directly to him? He has already received a scalding review in Frankfurter Allgemeine Zeitung, which I believe is the largest newspaper in Germany, and your comments are mild in comparison.

You should show respect for your fellow Forumites by displaying the courage of your convictions on your own and in your own name.

Peter Kilduff

Germanophile-1 · 27 November 2007, 02:50 PM

Josef Scott wrote:

Peter,

Best of luck with the new volume(s). "Beyond the Legend of the Red Baron" was THE book that, for better or worse, re-introduced me to this wonderful, bottomless subject. Thank you very much. I would love to see something else along the lines of "Germany's First Air Force, 1914-1918" come out...
__________________
cheers,
josef
====

Thanks, Josef, I'm glad you liked the books. Yes, I would love to do another book like Germany's First Air Force, 1914-1918, but it's hard to "sell" a publisher on another version of a book you've already done -- unless, of course, it's about the ever-popular MvR.

Pardon the "commercial message," but I hope you subscribe to Over the Front, which contains lots of good material in every issue.

Cheers to you, too!

Peter

Germanophile-1 · 27 November 2007, 03:03 PM

Rammjaefer wrote:

"PS: Ich bin mir ziemlich sicher, daß Peter dem Rittmeister nicht "mangelnden Angriffsgeist" attestieren wird, wie ein anderer "Historiker" auf diesem Forum.
Ein gutes Gefühl!"

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Hello, Hannes!

I haven't heard from you since our meeting in Dresden a few years ago. Don't be so modest about the new Grossenhain book that you and your colleagues -- noble Saxons, one and all! -- have assembled. I'll bet that the folks following this thread would love to know what you have written about MvR's time at Grossenhain.

And, of course, many people (including myself) would like to know how to order the book. I'd like to review it for Over the Front.

Glueck auf!

Peter

P.S. Who was the other "Historiker" in this forum who displayed ill-mannered "Angriffsgeist"?

28 November 2007, 12:58 AM

Germanophile-1,

You are wrong. There is a German saying: " Er hat etwas in die falsche Kehle bekommen." It would be nice to translate it here, as a germanophile, or you ignore your readers again.

Thanks for flattering, but my English is something to "sich am Kopfe kratzen", but it is good enough to tell the truth, like the Erich Tornuß story. Did you know him?

ZAK

PS The saying differs from Landesteil to Landesteil "Er hat etwas falsch in die Kehle bekommen."

rammjaeger · 28 November 2007, 07:42 AM

Hello Peter,

I enjoyed and still remember your visit years ago. The Großenhain book was published in mid-March 2007. I should have sent you one copy immediately but was too occupied with the other, following projects (see: Flugplatzgeschichte - Weitere Projekte ) to realize that. Meanwhile I did already finish the most of the next book – my manuscript is in the process of correction and translation (into English language) before I go to offer it to some publishers.

Despite of year-long research no authentic Richthofen-document (written or photographed) came to light in Großenhain until now. He was still a “Nobody” in 1915, and nobody seems to have cared too much about him all the years. Aviation enthusiasts in Großenhain know he was there but often they thought in error he got his fighter pilot training at the airfield.

Some documents found in archives by Mr Heerde – the former local historian of the town GRH. – included the rooms in the facilities of the “Flugzeugwerft”. We described or mentioned (in a short manner because we had to cover 90+ years of history!) the “Werft” and the surrounding office rooms and shops in the book and have quite a number of related photographs in the book. I think it is nearly 100% safe: MvR must have gotten his theoretical lectures in the only existing room for this purpose and he did surely also deal with photographs in the room of the "Fotolabor" (pictured in our book at page 36). All the “Beobachterkurse” in 1915 could not have used other facilities for their work in May/June 1915. The general content of a “Beobachterkurs” is known from copies of “Anleitung für den Beobachtungsoffizier im Flugzeug” and other documents. So we have an idea what he should have learned in Köln and Großenhain in a very limited time frame. As well it is pretty clear he must have made his flights in GRH with airplanes from the hangars II and III (later the numbers were the other way around: 3 and 2) because No.I was used by Kondor (Condor) and for accommodation of some Russian POW in this time. MvR should have had a private accommodation anywhere in the town like the most other officers in this time. If you know the address then I could look for more info in the archives. I will possibly deal with the matter again in the manuscript about the Saxon WWI aviation – my big project since 10 years.

Sadly, I have heard the owner of the Werft and surrounding Verwaltungsgebäude with the historical rooms and places (also of MvR´s activities) is bankrupt now. I hope they can find a buyer soon and maybe this person or enterprise could re-built the Werft in a historical style but I am afraid this will stay a dream – and that could become dangerous for the oldest surviving German Flugzeugwerft! Note: Even the “W” – the WWI symbol for “Werft” – is (faded) still visible on the buildings wall!

It is possible to order our book about Airfield Grossenhain via keil@satztechnik-meissen.de

This e-mail address is also placed on many sites of my homepage
Flugplatzgeschichte - FP GROSSENHAIN

(If something goes wrong then I am always willing to forward orders to the publisher or to give helpful advices.)

Every of my posts includes also the link to my homepage and two earlier threads at the Forum are dedicated to our book.

PS: I will send you a copy for a review.

rammjaeger · 28 November 2007, 09:16 AM

Herr Revell glaubt, daß alle deutschen Jagdflieger – auch und gerade MvR! - vor dem Eintreffen modernerer britischer Flugzeuge einen mangelhaften oder unzureichenden Angriffsgeist gezeigt hätten (siehe Bloody April , z.B. Post 7, 11, 16), andernfalls hätten sie den Luftkrieg möglicherweise gewonnen!

R. ist sehr stolz auf seinen Mut, diesen „Fakt“ unbeschadet aller möglichen Kritik auszusprechen. Er „beweist“ seinen Glauben mit dem Verweis auf die fehlenden Angriffe auf die britischen Flugplätze vor oder im April 1917 und mit dem Vergleich der aggressiven Briten McCudden und Mannock mit Richthofen, der nur über den eigenen Linien gehangen und auf Gegner gewartet hätte (siehe Post 16)! Genau das ist nach R.s Meinung mangelhafter Angriffsgeist – McCudden und Mannock hätten dies in der gleichen Situation wie Richthofen nämlich nicht getan!

Eine falsche Einschätzung des objektiv herrschenden Kräfteverhältnisses und obsoletes „British Naval Thinking“ beeinflussen einen bisher eher glaubwürdigen Historiker offenbar nachhaltig! Krude Idee der Navy (und des RFC): „Je tiefer ich im Seeraum (bzw. Luftraum) des Gegners bin, desto offensiver bin ich!“ Wer smarterweise oft im eigenen „Gewässer“ bleibt und diesen Umstand für aggressive und erfolgreiche Überfälle auf die Eindringlinge nutzt (er kann ja Ort, Zeit und Umstände des Gefechts bestimmen!), der wird dieser hoffnungslos veralteten, simplifizierenden Denkweise zufolge nicht nur als „defensiv“ betrachtet, sondern gleich „mangelnder Angriffsgeist“ unterstellt. [Was wiederum eine bedenkliche Nähe zum Begriff „Feigheit“ irgendwie implizieren könnte!] Dabei haben Defensive und mangelhafter Angriffsgeist hier gar nichts miteinander zu tun! Auch verliert dieses Herangehen jedes Augenmerk für den Wert einer starken Defensivposition.

Es ist schon seit mehreren Jahren sichtbar, daß Herr R. durch Frust und Ärger zu der obigen und ähnlichen schwer begreifbaren Behauptungen getrieben wird. Ursachen oder Triebkräfte seines Handelns sind wahrscheinlich:
1. Im Allgemeinen: Sein permanenter Ärger über den hohen Stellenwert, den deutsche Flieger hier auf dem Forum und in der gegenwärtigen Geschichtsschreibung haben. (Er fragt dann verärgert, wo bleiben „unsere Flieger“, also die Flieger des britischen Weltreiches? Er mag den Kult um die Deutschen nicht, findet das alles furchtbar überzogen.)
2. Im Speziellen: Die Begeisterung um

Manfred von Richthofen führt manchmal zu seltsamen Auswüchsen und Übertreibungen – Herr R. mag das ebensowenig, was irgendwie ja auch verständlich ist! So versucht er diese „Legenden“ zu zerstören, leider ohne zu bemerken, daß er über das Ziel hinausschießt!

Wenn Herr R. wüßte, daß mich diese kleinen „Hakeleien“ mit ihm auf dem Forum in eine geradezu hocheuphorische Kampfbereitschaft versetzen und „meinen Angriffsgeist“ ins Unermeßliche steigern, dann würde er nicht halb so hochnäsig oder herablassend agieren, wie er das immer wieder tut. Sein Auftreten gegenüber allen „Andersgläubigen“ ist schandhaft zu nennen!
Da ich nicht um seinen Gesundheitszustand weiß und nur annehme, daß er alt und vielleicht schon etwas klapprig und gebrechlich ist, will ich ihm eigentlich keinen weiteren Ärger machen, doch mit jeder Antwort und jedem einzelnen Satz in seiner gewohnten Selbstgefälligkeit motiviert er mich neu! Die inhaltlich harte, sachliche Diskussion scheint er hingegen zu fürchten wie der Teufel das Weihwasser! Wenn die Diskussion ihm zu heiß wird, dann flüchtet er unter fadenscheinigen Vorwänden und Unterstellungen. Widerspruch gegenüber einem Herrn R. betrachtet er sogar als Sakrileg!

Ich habe keine Lust darauf, meine Zeit weiter mit ihm zu verschwenden – aber ich habe auch keine Angst davor es tun zu müssen, wenn er erneut Unsinn behauptet! Peter, das ist mein Kampf – ich bitte nicht um Rat, Stellungnahme oder gar Hilfe in dieser Sache! Du sollst nur wissen, was mich hier so maßlos ärgert. Denn Rest können wir mal außerhalb des Forums besprechen.

Mit freundlichen Grüssen
Hannes

tcrean7828 · 28 November 2007, 11:28 AM

Quote:

Originally Posted by ZAK

Germanophile-1,

You are wrong. There is a German saying: " Er hat etwas in die falsche Kehle bekommen." It would be nice to translate it here, as a germanophile, or you ignore your readers again.

Thanks for flattering, but my English is something to "sich am Kopfe kratzen", but it is good enough to tell the truth, like the Erich Tornuß story. Did you know him?

ZAK

PS The saying differs from Landesteil to Landesteil "Er hat etwas falsch in die Kehle bekommen."

Quote:

Originally Posted by rammjaeger

Herr Revell glaubt, daß alle deutschen Jagdflieger – auch und gerade MvR! - vor dem Eintreffen modernerer britischer Flugzeuge einen mangelhaften oder unzureichenden Angriffsgeist gezeigt hätten (siehe Bloody April , z.B. Post 7, 11, 16), andernfalls hätten sie den Luftkrieg möglicherweise gewonnen!

R. ist sehr stolz auf seinen Mut, diesen „Fakt“ unbeschadet aller möglichen Kritik auszusprechen. Er „beweist“ seinen Glauben mit dem Verweis auf die fehlenden Angriffe auf die britischen Flugplätze vor oder im April 1917 und mit dem Vergleich der aggressiven Briten McCudden und Mannock mit Richthofen, der nur über den eigenen Linien gehangen und auf Gegner gewartet hätte (siehe Post 16)! Genau das ist nach R.s Meinung mangelhafter Angriffsgeist – McCudden und Mannock hätten dies in der gleichen Situation wie Richthofen nämlich nicht getan!

Eine falsche Einschätzung des objektiv herrschenden Kräfteverhältnisses und obsoletes „British Naval Thinking“ beeinflussen einen bisher eher glaubwürdigen Historiker offenbar nachhaltig! Krude Idee der Navy (und des RFC): „Je tiefer ich im Seeraum (bzw. Luftraum) des Gegners bin, desto offensiver bin ich!“ Wer smarterweise oft im eigenen „Gewässer“ bleibt und diesen Umstand für aggressive und erfolgreiche Überfälle auf die Eindringlinge nutzt (er kann ja Ort, Zeit und Umstände des Gefechts bestimmen!), der wird dieser hoffnungslos veralteten, simplifizierenden Denkweise zufolge nicht nur als „defensiv“ betrachtet, sondern gleich „mangelnder Angriffsgeist“ unterstellt. [Was wiederum eine bedenkliche Nähe zum Begriff „Feigheit“ irgendwie implizieren könnte!] Dabei haben Defensive und mangelhafter Angriffsgeist hier gar nichts miteinander zu tun! Auch verliert dieses Herangehen jedes Augenmerk für den Wert einer starken Defensivposition.

Es ist schon seit mehreren Jahren sichtbar, daß Herr R. durch Frust und Ärger zu der obigen und ähnlichen schwer begreifbaren Behauptungen getrieben wird. Ursachen oder Triebkräfte seines Handelns sind wahrscheinlich:
1. Im Allgemeinen: Sein permanenter Ärger über den hohen Stellenwert, den deutsche Flieger hier auf dem Forum und in der gegenwärtigen Geschichtsschreibung haben. (Er fragt dann verärgert, wo bleiben „unsere Flieger“, also die Flieger des britischen Weltreiches? Er mag den Kult um die Deutschen nicht, findet das alles furchtbar überzogen.)
2. Im Speziellen: Die Begeisterung um

Manfred von Richthofen führt manchmal zu seltsamen Auswüchsen und Übertreibungen – Herr R. mag das ebensowenig, was irgendwie ja auch verständlich ist! So versucht er diese „Legenden“ zu zerstören, leider ohne zu bemerken, daß er über das Ziel hinausschießt!

Wenn Herr R. wüßte, daß mich diese kleinen „Hakeleien“ mit ihm auf dem Forum in eine geradezu hocheuphorische Kampfbereitschaft versetzen und „meinen Angriffsgeist“ ins Unermeßliche steigern, dann würde er nicht halb so hochnäsig oder herablassend agieren, wie er das immer wieder tut. Sein Auftreten gegenüber allen „Andersgläubigen“ ist schandhaft zu nennen!
Da ich nicht um seinen Gesundheitszustand weiß und nur annehme, daß er alt und vielleicht schon etwas klapprig und gebrechlich ist, will ich ihm eigentlich keinen weiteren Ärger machen, doch mit jeder Antwort und jedem einzelnen Satz in seiner gewohnten Selbstgefälligkeit motiviert er mich neu! Die inhaltlich harte, sachliche Diskussion scheint er hingegen zu fürchten wie der Teufel das Weihwasser! Wenn die Diskussion ihm zu heiß wird, dann flüchtet er unter fadenscheinigen Vorwänden und Unterstellungen. Widerspruch gegenüber einem Herrn R. betrachtet er sogar als Sakrileg!

Ich habe keine Lust darauf, meine Zeit weiter mit ihm zu verschwenden – aber ich habe auch keine Angst davor es tun zu müssen, wenn er erneut Unsinn behauptet! Peter, das ist mein Kampf – ich bitte nicht um Rat, Stellungnahme oder gar Hilfe in dieser Sache! Du sollst nur wissen, was mich hier so maßlos ärgert. Denn Rest können wir mal außerhalb des Forums besprechen.

Mit freundlichen Grüssen
Hannes

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Mates,
For the bennies of those who do not read german and, I as well, don't translate so well (mearly word for word) I will try an attempt the Zak and rammjaeger discussion underway so that all may follow the conversation somewhat.

Zak: You of acres wrong. There is A German saying: "he got something into the wrong throat." It would nice ton translate it here, as A germanophile, or you ignore your reader again. Thanks for flattering, but my English is something tons "at the head scratch themselves", but it is good enough ton tell the truth, like the Erich gate nut story. Did you know him? ZAK HP of The saying differs from region ton region "it got somewhat wrongly into the throat."
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Rammjaeger: Mr. Revell believes that all German flighter pilots - also and straight MvR! - before the arrival of more modern British airplanes an unsatisfactory or insufficient attack spirit would have shown (see Bloody April, e.g. post office 7, 11, 16), otherwise one they the air war would possibly have won!

R. is very proud on its courage to express this "fact" without prejudice to all possible criticism. It "proves" its faith with the reference to the missing attacks on the British airfields before or in April 1917 and with the comparison of the aggressive British McCudden and Mannock with Richthofen, which would have hung only over the own lines and would have waited for opponents (see post office 16)! Exactly that is after R.s opinion unsatisfactory attack spirit - McCudden and Mannock would not have done this in the same situation as Richthofen!

A wrong estimate of the objectively dominant balance of power and the obsoletes "British Naval Thinking" affect a so far rather reliable historian obviously lastingly! Crude idea of the Navy (and the RFC): "the deeper I in the sea area (and/or air space) of the opponent am, am the more offensive I!" Who smarterweise often remains in own "waters" and on the intruders uses this circumstance for aggressive and successful assaults (it can place, time and circumstances of combat determines!), that is regarded this become outdated hopelessly, according to simplifizierenden way of thinking not only as "defensively", but equal "attack spirit lacking" subordinated. [ which could imply again a precarious proximity somehow to the term "cowardice"! ] Defensive and unsatisfactory attack spirit do not have to do nothing at all with one another here! Also this Herangehen loses each attention for the value of a strong defensive position.

It is already for several years visible that Mr. R. by grind and annoyance is driven to the above and similar with difficulty understandable statements. Causes or impulse forces of its acting are probable:
1. Generally: Its permanent annoyance over the high value, which German fliers have here on the forum and in the present historiography. (he asks then annoyed, where "our fliers" remain, thus the fliers of the British world realm? He likes the cult around the Germans not, finds that terribly covered everything.)
2. In the special one: The enthusiasm around Manfred von Richthofen leads sometimes to strange excrescences and exaggerations - Mr. R. likes that just as little, which is somehow also understandable! Thus it tries to destroy these "legends" to notice unfortunately without that it beyond the goal!

If Mr. R. knew the fact that this small "Hakeleien" shifts me with him on the forum into an almost high-euphoric combat readiness and "means attack spirit" in the immeasurable increases, then he would act not half so hochnaesig or letting down, as he does that again and again. Its occurrence opposite all "Andersglaeubigen" is to be called schandhaft! Since I know not around its state of health and only assume that he is old and perhaps already somewhat klapprig and frail, I want to actually make no further annoyance for him, but with each answer and each individual sentence in its used selbstgefaelligkeit he motivates me again! The contentwise hard, material discussion seems he however to be afraid like the devil the Weihwasser! If the discussion it becomes too hot, then it flees under fadenscheinigen pretexts and assumptions. He regards contradiction opposite a Mr. R. even as Sakrileg!

I do not have desire to waste my time further with it - however I had to do also no fear before it it, if he maintains nonsense again! Peter, that is my fight - I do not ask for advice, statement or assistance in this thing! You are to only know, what annoys me here so excessively. Because we can discuss remainder times outside of the forum.

Yours sincerely

Hannes

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Sorry, no disrespect intended with my translation, but a lot of folks have not had the opportunity to learn a foreign language (that is in the US.) and so I thought it might benifit all.

cul

tcrean7828

tom

28 November 2007, 12:24 PM

germanophile-

I was surprised in the morning by your hate ("your dirty work") - and dig into the cellar. There it was, our whole correspondence from your visit in September 1991 until my last letter in August 1992. You have tried at least in an agressive manner to got photographs from my collection, after I loan to you three of the most important books about

Manfred von Richthofen, you have not known before:

Richthofen: Ein Heldenleben
Freifrau v.Richthofen: Mein Kriegstagebuch
Wenzl: Richthofenflieger

ZAK

David_Layton · 28 November 2007, 02:29 PM

My non-WWI buff friends do not realize how exciting this hobby can be. This thread is revealing much of the excitment and international intrigue found in WWI Aviation research.

As far as whether or not there are too many MvR books, I would have to say that he is still the most significant figure; not for the 80 kills, but rather for his leadership skills. He probably did the best job of taking the lessons of 'Dicta Boelcke' to develop a superior flying unit.

Germanophile-1 · 28 November 2007, 03:25 PM

"ZAK" wrote:

Germanophile-1,

You are wrong. There is a German saying: " Er hat etwas in die falsche Kehle bekommen." It would be nice to translate it here, as a germanophile, or you ignore your readers again.

Thanks for flattering, but my English is something to "sich am Kopfe kratzen", but it is good enough to tell the truth, like the Erich Tornuß story. Did you know him?

ZAK
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Herr Thiemeyer,

Wrong about what? The tougher review of Castan's book in Frankfurter Allgemeine Zeitung? The FAZ reviewer, Rainer Blasius, points out how ridiculous the author's contentions (about MvR) are. In comparison, your review is tepid. In case you have not seen the FAZ review of Castan's book, it is on-line at: Politik - Feuilleton - FAZ.NET - : Der Jagdkrieger mit der Entenfeder

I don't know whether FAZ has published my letter to the editor about Blasius's review (and adding a few facts to reinforce it), but I anticipate that I'll have more to say after I receive a copy of Castan's book.

In what way am I "ignoring" readers of my book? On the contrary, I am grateful for their support and encouragement.

I don't know why you ask in this forum whether I knew the late Erich Tornuss, as I told you about my contacts with him -- as well as that I located many of the old Reichsarchiv reports he thought had been destroyed during World War II. Further, as I explained to you, it would not have been a good idea to send copies of them to Tornuss's home in what was then East Germany. Surely, you know how paranoid the communist authorities were at that time.

Since you raise the point in your other posting above, I did not share copies of the Reichsarchiv "treasures" with you because, after you copied some of my original photos during our meeting in Rastatt, you failed to reciprocate and provide me with photos you promised I would be able to use in my first MvR biography.

And, speaking of books, why don't you share with the Forum the status of your WW I aviation book? Isn't the planned book the reason for gathering so many photos?

Peter Kilduff